Deszczowe porównanie opon na torze w Lublinie
2013-12-04|Na torze|Komentarze: 24
Chodzi o opony Michelin Pilot Super Sport oraz Continental ContiSportContact 5, które mają etykietową klasę A co do hamowania na mokrej nawierzchni. Obie opony dobrze poradzą sobie na mokrej drodze ale podczas jazdy na torze z włączonym stoperem różnice pomiędzy nimi są ogromne.
Dokładnie mówiąc są to różne koła bo Continental ma wymiary 225/50 R17 a Michelin 245/45 R18. Są to homologowane wymiary kół do Audi A4, ciągle tego samego, tj. 2.0 TFSI quattro s-tronic o zmierzonej mocy 236 KM (katalogowe 211 KM).
Continental ContiSportContact 5
Jeszcze pachną nowością :)
Michelin Pilot Super Sport
Te już trochę zjechane. Czytaj też inny materiał o oponach Michelin Pilot Super Sport.
Na poniższym zdjęciu pada deszcz i nawierzchnia jest mokra i śliska :)
Wyniki porównania
Na torze zrobiłem ponad 90 km, oczywiście razem z okrążeniami chłodzącymi, innymi "pustymi przebiegami". Pętla ma ok. 1150 metrów. W każdej "sesji" zrobiłem przynajmniej kilka równych i szybkich okrążeń i najlepsze uzyskane czasy nie odbiegają istotnie od wielu innych a prawie najlepszych. Jeździłem, jeździłem, jeździłem i gdy uzyskałem kilka podobnych czasów i nie widziałem już możliwości poprawy to kończyłem "sesję".
1:17,04 - najlepszy czas uzyskany na Michelin Pilot Super Sport na całkowicie mokrej nawierzchni,
1:14,00 - wynik na tej samej nawierzchni po zmianie opon na Continental ContiSportContact 5, tak od razu, wjazd na tor i czasy rzędu 1:14,xx,
1:14,00 - ten sam wynik na Continental ContiSportContact 5 gdy już zaczynało trochę przysychać, tj. tarki były już suche, gdzieniegdzie było widać suche plamy ale generalnie dalej było mokro i ślisko,
1:09,70 - wtedy ponowna zmiana opon na Michelin Pilot Super Sport i ogromna poprawa czasu! też tak od razu, bez przesadnego rozgrzewania, kręcenie się i "wymęczenia" rezultatu.
Różnice pomiędzy tymi wynikami są ogromne jak na lubelską pętlę. Na imprezie pomiarowej nijak nie da się tych rezultatów porównywać. Pierwsze dwa podane czasy zostały "wyciągnięte" z nagrania i są dokładne, pozostałe dwa już mierzone manualnie z dokładnością 0,1 sek. Na mokrej nawierzchni i jak się okazało przy tak dużym rozstrzale wyników taki błąd jest nieistotny.
1:03,05 - to jest mój rekord na suchej nawierzchni na Michelin Pilot Super Sport i podaję tę informację dla porównania z wynikiem 1:09,70, tj. aby nie sądzić, że już było "prawie sucho"... 6 sek. na okrążeniu na tych samych oponach to jest ciągle mokro choć oczywiście nie tak gdy padał deszcz i uzyskałem czas 1:17,04, czyli strata 14 sek.
Jazda Continental 1:14,00 oraz Michelin 1:17,04. Jak widać na nagraniu tor jazdy jest inny niż na suchej nawierzchni bo w takich warunkach "sucha" linia nijak nie sprawdzała się.
Te 1:17,04 to nie jest zły wynik na padający deszcz. To 1:14,00 uzyskane na Continental jest znakomitym wynikiem. 3 sek. różnicy oczywiście z czegoś wynikają i już po pierwszym zakręcie wiedziałem, że Continentale będą o wiele lepsze. Chodzi oczywiście o zewnętrzny bieżnik, który w przypadku Continental ma więcej i głębsze rowki a Michelin nie ma ich prawie w ogóle. W praktyce wygląda to tak, że gdy Michelin traci przyczepność to uślizguje się "prawie jak" na lodzie. Natomiast Continental trzyma o wiele dłużej a jak już traci przyczepność to zaczyna jakby szarpać - mam nadzieję, że wiadomo o co chodzi. Na dobrą sprawę to tu i tu występują szarpania i uślizgi ale różnica w jeździe w zakręcie jest ogromna, przy jednych oponach więcej jest tego szarpania, przy drugich ślizgania. W hamowaniu na prostych kołach obie opony były tak samo dobre, nie widziałem żadnej różnicy.
Potwierdziło się to co zaobserwowałem już podczas mojego "zwycięskiego" Tor Poznań Track Day, kiedy to padał spory deszcz i jechałem właśnie na Continental ContiSportContact 5. Potwierdziło się to, że na przysychającej nawierzchni owe Continentale wcale nie chcą jechać szybciej! Gdy na TPTD zaczęło przysychać to inni zaczęli przyspieszać a ja nadal zostałem ze swoim rezultatem wykręconym przy padającym deszczu.
Na koniec rezultat Michelin Pilot Super Sport na przysychającej nawierzchni, o ponad 4 sek. lepszy niż Continental ContiSportContact 5! też nijak nie da się tego rezultatu porównać i byłem mocno zaskoczony tym, że na owych Michelin wykręciłem tak dobry czas względem Continental. Na przysychającej nawierzchni nie ma już zbyt wiele wody do odprowadzenia więc brak głębokich bieżników na krawędziach Michelin Pilot Super Sport nie miał znaczenia. Poprawa czasu niesamowita ale też nie mam porównania do innych podobnych opon.
Zgodnie z tymi wynikami na mokry i w niewielkim stopniu deszczowy Jesienny Rally Sprint w Biłgoraju 2013 pojechałem na Michelin Pilot Super Sport. Za tymi oponami przemawiała też szorstka biłgorajska nawierzchnia na której woda nie utrzymuje się zbyt długo.
Podsumowując, gdy padać będzie mocny deszcz, będzie dużo wody to zakładam Continental ContiSportContact 5. Gdy deszcz ma być niewielki albo zacznie przysychać to przekładam koła na Michelin Pilot Super Sport.
Kontrola trakcji
Wszystkie powyższe wyniki były uzyskane podczas jazdy przy pełnej kontroli trakcji. Poniżej znajdują się wyniki z jednej "sesji" uzyskane na Continental ContiSportContact 5 po wyłączeniu kontroli trakcji:
1:15,48
1:14,80
1:15,68
1:15,36
1:16,08
Oczywiście są to pełne, szybkie okrążenia i nie ma tutaj wyników z przestrzelonymi zakrętami, jakimiś innymi przypadkami na których traciłem dużo czasu i odpuszczałem sobie dane okrążenie i jeszcze raz rozpoczynałem jazdę.
Dzięki kontroli trakcji zyskiwałem ok. 1-2 sek. na okrążeniu, po odrzuceni skrajnych wyników da to średnią 1,5 sek. Przeliczając to na metry daje to prawie takie same wyniki bo tor ma ok. 1150 metrów ale tak z kalkulatorem w ręku to 0,7-1,8 sek. (średnio 1,3 sek.) na 1 km jazdy po krętym torze. Przeliczając to dalej na czas jazdy co niesie spory błąd ale z drugiej strony jest szybsze w przeliczeniach podczas rally sprintów to na każdą minutę jazdy z kontrolą trakcji jadę o 0,6-1,5 sek. szybciej. Jeżeli suma czasów na naszej imprezie równa się 8:00,00 minut to po wyłączeniu kontroli trakcji uzyskałbym wynik gorszy o 5-12 sek! oczywiście o ile wszystkie próby przejechałbym poprawnie, bez żadnych driftów, przestrzeleń zakrętów, nie mówiąc o spinach. Jest to spore uproszczenie bo wiele zależy od przebiegu próby ale jakiś obraz daje.
5-12 sek. to oczywiście bardzo istotna wartość i praktycznie zawsze znalazłby się ktoś kto miałby mniejszą stratę do mnie więc mógłby być "poszkodowanym przez ESP". Przy czym takich osób zwykle nie powinno być więcej niż dwie bo w czasie deszczu stawka bardzo rozjeżdża się. Innymi słowy, jak ktoś traci do mnie po 3 czy 5 sek. na jedną minutę jazdy w deszczu, sumarycznie po 20-30 sek. to przyczyna tego leży gdzie indziej niż obecność ESP u mnie.
Kolejny wniosek jest taki, że więcej stracę gdy założę na bardzo mokrą nawierzchnię opony Michelin Pilot Super Sport zamiast Continental ContiSportContact 5 niż jakbym miał jechać bez kontroli trakcji. Wielu się wydaje, że u mnie ESP może zdziałać cuda i faktycznie tak jest :) ale jeszcze większe cuda dają lepiej dobrane opony.
I jeszcze oczywisty wniosek, w czasie deszczu na śliskiej i mokrej nawierzchni (nie mylić ze śniegiem i lodem) jadąc z ESP jadę szybciej i nijak nie jestem w stanie uzyskać lepszego wyniku niż bez ESP. Te 1:14,80 to też "jakoś" udało mi się wykręcić, drugi raz nie zszedłem poniżej 1:15,00. Na moje oko można stawać na głowie, klaskać, podskakiwać ale i tak po włączeniu kontroli trakcji pojedzie się szybciej na mokrej i śliskiej nawierzchni.
Czytaj też materiał pt. Kontrola trakcji i inne wyłączalne lub niewyłączalne systemy w Audi A4 (B8)
* * *
Najbardziej efektowne przypadki jakie mi się przytrafiły. Wyłączone ESP, opony Continental:
Na pierwszym i ostatnim ujęciu w ogóle nie ratowałem się. Na drugiej już bez ratowania wyleciałbym na pobocze i przejechał po oponach więc wolałem jednak nie :)
Całkowite vs. częściowe wyłączenie ESP
W praktyce sprowadza się to do tego, że przy częściowo wyłączonej kontroli trakcji jest bardzo, bardzo mało prawdopodobne, że wyspinujemy, obrócimy się tyłem do przodu. Stanąć bokiem jak najbardziej można ale pełnego obrotu raczej nie uda się zrobić.
Poniżej nagranie z Ułęża. Pierwszą kontrę zrobiłem, drugiej już nie. Gdybym miał całkowicie wyłączona kontrolę trakcji to przy tej prędkości obróciłbym się przynajmniej o 360 stopni. Gdybym powtórzył to na torze w Lublinie to zanim by mnie ESP "samo" wyratowało to zatrzymałbym się bokiem na stosie opon. A gdybym miał w pełni włączone ESP to nie wpadłbym w ogóle w ten poślizg i pierwsza kontra nie byłaby w zasadzie wymagana.
Drift by Subaru
Gdy wykręcałem 1:14 na Continentalach to w przerwach nagrywałem driftujące Subaru. To też obrazuje stan nawierzchni, tj. gdyby nie było ślisko to tak lekko nie dałoby się latać bokiem tymi autami...
Klimatyczna dekoracja...
Opony zimowe dla zmyłki nazwane Sunny. Dlaczego tak wcześnie zimówki? no, tak wyszło (pierwszy minus) ale zostały założone w złą stronę (drugi minus) a jak wiadomo dwa minusy dają plus więc wszystko w porządku :)
Na koniec jeszcze cały mój majdan do zmiany kół. Gdybym miał częstą potrzebę zmiany opon na czas, tj. aby zdążyć pomiędzy startami to jednak zastanowiłbym się nad udarowym kluczem akumulatorowym który pozwoliłby szybko odkręcać śruby. Wkrętarkę wtedy odłożyłbym na bok. Problem jest tylko taki, że takie klucze kosztują przynajmniej kilkaset złotych, lepsze grubo ponad tysiąc.
Czytaj także
Komentarze (24) skocz na koniec
Tylko ciekawe jak z odprowadzaniem wody przy złym kierunku toczenia, tutaj może już być różnica.
Dajesz radę jako operator kamery. Kierowca subaru będzie miał dobrą dokumentację pobytu na torze. W niektórych ujęciach wydawało się, że byłeś naprawdę blisko subaraka.
ehhh.... Aaaa jednak nie skomentuję tego :)
http://youtu.be/03oB6Os3PPw
brak poprawy na Conti nie był na zupełnie suchej ale na przysychającej, i to też potwierdzone na torze w Poznaniu, tj. w czasie gdy wszyscy inni poprawiali swoje rezultaty gdy przestało padać i jadąc *po ścieżce* to ja dalej nie mogłem poprawić swojego czasu... a nie ma co zwalać winy na mnie, że nie wiedziałem jak jechać bo ten czas jaki uzyskałem gdy padało był bardzo dobrym wynikiem, wygrałem klasę, itd.. i był to wynik o ok. 13 sek. gorszy niż mój rekord na tym torze (oczywiście inne warunki, inne opony)...
co do zużycia PSS na torze to oczywiście zdzierają się ale ja jestem z nich zadowolony, teraz mam 4/5 mm bieżnika a jeździłem już ze 20 razy? raz Tor Poznań, raz Nurbirgring, dwa razy Kielce i ze 15 razy Tor Lublin... Continentale i inne drogówki już dawno bym zdarł a na tych PSS mam zamiar jeszcze cały ten sezon przejechać :)
największa wada PSS to spory spadek komfortu (tak do zera ;) w porównaniu do innych opon jakie miałem, po prostu telepie... i hałas bo cały czas szumią... dojazd do garażu mam po kostce brukowej i jak jadę na PSS to trzeszczy mi coś w podszybiu, muszę stukać i poprawiać plastiki a na zimówkach nic nie słychać, francja elegancja :)
@adrianp., jak się do nich dokopię to sprawdzę :)
Cieszy mnie małe zużycie. Na michelin pilot sport 2 jakich jeżdżę teraz komfort tez marny wiec chyba na mpss tez dam radę.
W kazdym razie mpss to mój wybór na ten rok.
Ja PSS kupiłem jako drogowe opony na których będę mógł długo pojeździć po torze i nie będę musiał targać drugiego kompletu opon. Są gorsze niż semi-slicki ale nie na tyle, że wypaczałyby sens jazdy (przynajmniej tam gdzie zakazane były opony sportowe bez homologacji drogowej).
Jeżeli PSS używane są sporo tańsze niż nowe Conti to jak najbardziej, ale jeżeli są tylko trochę tańsze to w tej cenie można już kupić pewnie i jakieś Potenzy, albo Adrenaline albo RE70 które też są bardzo dobre (choć gorsze na mokrej nawierzchni).
Moje założenie jest takie, że będą to opony drogowe do użytku codziennego i czasem na tor. Sądzę ze nie uda mi się więcej niż 2 razy na tor pojechać w tym roku, więc nie ma sensu kupować semislickow.
Niemniej jednak ważne jest dla mnie to, aby w deszczu nie były zdradliwe, bo mps2 trochę takie są.
W deszczu na prostych kołach, na lekkich zakrętach te opony są dla mnie identyczne, tj. tak samo dobrze odprowadzają wodę. Na PSS śmiało jeździłem w deszczu z dowolnymi prędkościami po autostradzie, nie było żadnej różnicy względem Continental. Różnica jest znacząca tylko gdy jest duży deszcz, bardzo mokro i chce się jak najszybciej jechać w zakrętach, na granicy przyczepności. Wtedy Conti są szybsze. Ale gdy zacznie przysychać choć jest dalej mokro to już PSS.
Na moje oko na obu oponach wypadłbym bardzo dobrze na torze podczas jakiegoś rally sprintu, z tymi i tymi byłbym gdzieś w okolicach Top1 :) Na tor do Biłgoraja wybrałem PSS bo mimo tego, że padał deszcz i było mokro to tam tor jest chropowaty, woda będzie szybko wsiąkać i uznałem, że lepsze będą PSS bo nie będzie wody na torze, będzie to odpowiednikiem przysychania na torze w Lublinie gdzie porównywałem opony. Udało mi się wygrać więc było OK :)
co do linii... a nie oglądałeś Q3 podczas kwalifikacji w GP Malezji kiedy to Rosberg pytał się prze radio jaką linia jada inni, ciągle mokrą czy już suchą? ;)
nie wiem jak tam w F1 czy innych autach ale ja u siebie jak jest mokro i na takim torze jak w Kielcach czy Lublinie, gdzie dużo trzeba kręcić kierownicą to nie wchodzę tak szeroko (od zewnętrznej) w zakręty jak na sucho a bardziej wąsko (ze środka, a czasami i zupełnie wewnątrz z objazdem po jak najkrótszej linii)... gdy jechałem taką samą linią jak na sucho to wtedy musiałem bardzo mocno zwalniać aby mi auto dobrze skręciło (ciężkie, płuży) i czasowo na tym traciłem...
chodzi tutaj głównie o ciasne zakręt, takie w których samo wykręcenie kierownicy aby je przejechać zrywało przyczepność przednich kół...
jak jeździłem na tym treningu to też zaczynałem od suchej linii ale po chwili było widać, ze nic z tego nie będzie i trzeba jechać inaczej...
chciałbym jeszcze raz sobie tak dużo pojeździć w takich deszczowych warunkach na P2G bo nie mam ich dobrze sprawdzonych i do końca nie wiem czy dobrze na nich jeżdżę...
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=74113&pid=1205743&st=2220&#entry1205743
Czy masz może porównanie na suchej nawierzchni względem PSS/PS2?
Wybieram się na tor po raz pierwszy wiec w zasadzie niewiem czy jechać na Conti czy spróbować na czymś lepszym. Tor zazwyczaj mokry.
Czegoś takiego bym się spodziewał...
Choć to chyba nie jest CSC5 (a może jest, bieżnik bardzo podobny... nie pamiętam już teraz, to nie mój samochód) ale tak wyglądała ta opona po kilku przejazdach na torze w Kielcach czyli w sumie 10-12 km torowej jazdy.
Zdecydowanie PSS jest lepszą oponą do jazdy po torze, szczególnie suchej nawierzchni, bo też właśnie z tego względu, że się bieżnik nie rozleci. Oczywiscie można i go uszkodzić, szczególnie mieląc kołami na nierównościach, jakichś drifach po tarkach, itp.. no ale trudniej tak zupełnie przypadkiem zniszczyć tę oponę.
Na mokrej nawierzchni już CSC5 jest OK, bardzo dobra, nie zużywa się w taki sposób przy czym też będzie coś widać, że się agresywnie jechało. Śmiało na tej oponie na mokrej nawierzchni jeździłem i jak nie miałem profi-deszczówek to te były pierwszym wyborem. Ale na sucho już unikałem jazdy aby ich po prostu nie zniszczyć (jeżdżę na nich na co dzień, nawet mam je jeszcze.. to tekst sprzed 3 lat). Poza tym jako takie nie są one dobre na suchą nawierzchnię, tj. każde inne typowe opony będą lepsza jak te PSS, nie mówiąc o pierwszym z brzegu semi-slick czy w ogóle slicku.
Jak na pierwszy raz i jak faktycznie nie będzie sucho, będziesz jechał *oszczędnie*, obserwował opony aby ich przypadkiem nie zajechać no to można na nic spróbować i ewentualnie przestać jazdę gdy będzie widać, że coś się złego z nimi dzieje.
